Марина Мелия: "Со временем здравый рационализм придет и в наш бизнес"

- Бизнес - это деньги. Откуда взялось утверждение, что бизнес - это психология?

- Представьте себе рабочий день бизнесмена. Из чего он состоит? Из совещаний, переговоров, выступлений, собеседований с кандидатами, разговоров с сотрудниками, разрешения конфликтов, принятия многочисленных решений и так далее. И все это требует умения понимать других людей, способности управлять ими, а главное, понимания самого себя и управления собой, своим состоянием. Все это - психология. Поэтому, безусловно, бизнес - это психология. А уж российский бизнес - это психология в квадрате.

- А психология - это бизнес?

- Да, конечно, психология - это бизнес. Потому что психология - это дело, это профессия. Этой профессии при определенных способностях можно научиться. В психологии есть определенные принципы, законы, техники, методы и так далее. Хотя в какой-то степени это профессия мистическая: не всегда можно объяснить, приводя аргументы и факты, за счет чего произошли те или иные изменения. Зато существуют мифы о психологах, которые чудесным образом привели к фантастическому результату.


Психология - это бизнес еще и потому, что непсихологический запрос клиента переводится в платную психологическую услугу. Клиент платит деньги за время, которое он проводит с консультантом. Причем суммы эти могут быть совершенно различными - начиная от 30 долларов за час и заканчивая 3 тысячами в зависимости от квалификации и сферы, в которой работает консультант. Суммы разные, но в любом случае очень важно, что эта услуга платная. Почему? Потому что все идеи, проекты, решения, появившиеся на свет в процессе консультирования, - это собственность клиента, он заплатил деньги за это и не должен чувствовать себя обязанным консультанту. Это структурирует отношения. Так что психология - это бизнес.

- Каким, по Вашему мнению, станет наш предприниматель, скажем, лет через пять? Его портрет, привычки, цели…

- Несмотря на то, что принято говорить о каком-то особом нашем пути, тенденции развития соответствуют тому, что происходит на Западе. Но темпы, с которыми мы движемся, намного выше. Сейчас мы скорее напоминаем горную речку, нежели реку, спокойно текущую по равнине. Думаю, что лет через пять мы будем "бурлить" намного меньше. И, скорее всего, немного приблизимся к Западу по такому показателю, как рационализм.


Недавно я проводила семинар в Германии, в котором участвовали топ-менеджеры транснациональной компании из разных стран. А перед этим было аналогичное мероприятие, но только с российскими участниками. В чем я увидела главное отличие между западными и отечественными предпринимателями? "Западники" действуют более однозначно, соответственно, в их бизнес-отношениях меньше иррационального и эмоций. Есть указание владельца - менеджер воспринимает его только как указание и старается исполнить задание как можно быстрее и эффективнее, продумав, какие для этого нужны ресурсы.


У наших же бизнесменов сразу возникает очень много "психологии". Намного больше, чем нужно для дела. В России человек может, если, например, ему не нравится заместитель генерального директора, придумать тысячи способов и причин не взаимодействовать с этим человеком. У нас много в отношениях личного.

Мы гордимся нашей русской душой, нашим психологизмом, но на уровне бизнес-отношений поменьше бы этой души и этой нашей "психологии". Часто возникают какие-то "подводные" течения, скрытые смыслы: человек говорит одно, понимать под этим следует совершенно другое, а делает он - третье. И большое мастерство для владельца компании понять, что вкладывает человек в свои слова, зачем он это говорит и что получится в результате.


Со временем здравый рационализм придет и в наш бизнес - соответствующие процессы уже начались.

- В какой момент Вы почувствовали, что пора написать книгу?

- Я еженедельно писала колонку для газеты "Ведомости" и статьи в другие издания. За три года их накопилось много. И однажды у своего клиента увидела эти статьи, аккуратно вырезанные и подшитые. Он мне сказал, что его друзья даже сделали себе копии. Это стало первым толчком к решению написать книгу.


Параллельно от издательства поступило предложение - так все и сошлось.

- Сколько нужно времени, чтобы создать бестселлер?

- Зависит от того, по какому пути идти.


Существуют два прямо противоположных варианта. Один - это плановое создание бестселлера. В каждом жанре (детективном, приключенческом, в стиле casual и т.д.) существуют свои правила, законы и абсолютно четкая технология. В этом случае можно уложиться где-то в два-три месяца в зависимости от уровня способностей, легкости пера и мысли. Главное здесь - не вкладывать душу, эмоционально отстраниться и четко следовать рецептуре. Вот тогда и результат, и сроки гарантированы.


Второй вариант - это тот случай, когда тебя действительно что-то волнует, ты имеешь на этот счет мнение, возможно, отличное от общепринятого, и тебе важно его высказать, и не сделать этого ты не можешь. И тогда, вкладывая в это дело душу, опыт и знания, сомневаясь и надеясь, берешься за книгу. Но сроки здесь определить нельзя. Это могут быть те же три месяца, а могут быть и годы, а возможно, и вся жизнь. Гарантий здесь нет. Слишком многое должно сойтись в этой химической реакции.

- На какие отзывы о книге Вы настраивались?

- Об отзывах я специально не думала. Но для меня особо значимым, референтным было мнение моих клиентов. И я не предполагала, что книга получит такой широкий отклик у читателей, что через год будет готовиться уже пятое издание. Мне ежедневно пишут и звонят незнакомые люди. Благодарят, просят совета. А некоторые отзывы помогли мне на многое взглянуть по-новому.

- Самый запоминающийся положительный читательский отзыв?

- Наиболее интересны те отзывы, где есть полемика. Меня поразил один из них, в котором после тщательного критического анализа, был призыв не воспринимать книгу как Библию. Но книга при этом была названа энциклопедией.

- В каком возрасте можно делать бизнес, а в каком уже поздно?

- Я считаю, что возрастных ограничений "еще" и "уже" здесь быть не может. Все зависит от конкретного человека. Я могу привести пример, когда, покинув пост наемного директора, 70-летний мужчина организовал свою консалтинговую компанию и сейчас очень успешен. А кто-то начинает очень рано. Например, моя дочь заработала первые деньги за рекламный ролик, который придумала в 10 лет.

- С какого рода кризисами в работе сталкивались лично Вы?

- В конце 90-х я руководила российским офисом самой крупной в мире психологической консалтинговой компании RHR-Int. С материальной точки зрения, с точки зрения стабильности, надежности, успешности этого бизнеса все было очень хорошо. А мне работать становилось все менее интересно. Пропал азарт, все реже посещали новые идеи, даже самочувствие ухудшилось. Мне было непонятно, что же со мной творится? Многие говорили, что это вполне закономерно: сколько лет ты работаешь, возраст, пора уже и утихомириться. Сначала мне тоже казалось, что эта усталость - естественная, а потом я осознала, что на самом деле мне очень хочется работать, но по-другому, искать новые подходы к клиенту с учетом специфики российского бизнеса. В жестких рамках американской материнской компании это было невозможно. Для меня ее рамки стали тесны. Когда я это поняла, решение пришло моментально: я оставила престижный пост и организовала свою компанию "ММ-Класс".

- У Вас есть личный советчик?

- У меня есть человек, с которым я могу делиться и своими проблемами, и своими успехами, будучи уверенной, что он будет сопереживать этим проблемам и радоваться моим успехам вместе со мной. Это мой муж.

- У Вас есть недостижимая цель?

- Недостижимая цель? Думаю, достижимо все. Но, конечно, есть ограничения, даже там, где я уже добивалась успеха. Я уже не смогу выиграть Чемпионат мира по велосипедному спорту, несмотря на то, что я мастер спорта международного класса. Уже не смогу родить ребенка, несмотря на то, что у меня трое детей. Но это естественно, все эти ограничения связаны с какими-то возрастными биологическими моментами и таких целей я себе уже не ставлю. Что касается остального, наверное, возможно все. Была бы цель.

- Вы занимались вопросами построения собственного имиджа?

- Да, безусловно. Любая работа, связанная с взаимодействием с другими людьми, требует внимательного отношения к тому, как ты выглядишь, какой образ транслируешь вовне. В нашей работе это особенно важно, так как за короткое время должна быть сформирована позитивная установка по отношению к консультанту, клиент должен ему полностью доверять. Поэтому обстановка, которая тебя окружает, одежда, прическа, макияж должны соответствовать твоей позиции консультанта. Причем не просто консультанта, а консультанта, работающего с первыми лицами - людьми успешными и богатыми. Но при этом имидж должен быть органичным и естественным. Он должен базироваться на твоих личностных особенностях. Это профессиональная составляющая! И меня, удивляет, когда политики или люди других коммуникативных профессий заявляют: "Я своим имиджем не занимаюсь. Что получилось, то и получилось". Они или кривят душой, или непрофессионально подходят к своей работе.

- Книга построена на вопросах. Сейчас в Вашей жизни еще появляются новые вопросы? Какие? Перечислите, пожалуйста.

- Конечно, пока человек жив, вопросы будут всегда. Но если говорить о книге, для меня было абсолютной неожиданностью то, что наибольшее количество читательских вопросов вызвала часть, посвященная личной жизни современных деловых людей. Поэтому третье издание было дополнено самыми животрепещущими вопросами о детях: почему дети такие неблагодарные? Как любить своего ребенка? Как ругать своего ребенка? Как услышать своего ребенка? На очереди сегодня и другие темы: почему "богатые и знаменитые" разводятся? Почему не женятся? Почему в одних семьях все так плохо, а в других - хорошо? Эти вопросы интересуют многих.

- Сталкивались ли Вы в работе с безнадежными случаями? Приведите пример?

- Да, сталкивалась. Порой ко мне приходили люди, следуя моде. Они старательно демонстрировали свой фасад, "общались" со мной своим имиджем, думали о том, как они выглядят, смотрели, как я реагирую, насколько я профессиональна… Они не делились своими реальными проблемами, а все свои силы тратили на то, чтобы "не быть, а казаться". Но в консультативной практике работать можно только с тем "материалом", который предоставляет клиент, то есть с его чувствами, мыслями, эмоциями, сомнениями, переживаниями. Мы не гадалки, не волшебники, не гуру, а всего лишь консультанты. Было в моей 20-летней практике два таких случая - и были они абсолютно безнадежными.

- Какой еще профессиональной деятельностью Вам приходилось заниматься в жизни?

- Кроме консультативной работы, моей основной профессии, я работала два года санитаркой до поступления в мединститут, преподавала психологию, пройдя путь от ассистента до профессора, была деканом факультета, заведовала научной лабораторией - организовывала, руководила. Я была директором психологических консалтинговых компаний: кооператива, совместного предприятия, акционерного общества. Сейчас я тоже на двух работах: в своей консалтинговой компании я и практикующий консультант, и директор.

- Вы говорите, что в России у людей, быстро добившихся достатка, нет образцов для подражания. А у Вас есть?

- Да. Это мои родители. Мне повезло. Самые главные мои нормы и ценности мне передали они: это отношение к работе и к людям. Приведу главные слова моей мамы: "Несмотря на все свои таланты, работать надо так много и упорно, как будто у тебя их нет". В одном интервью я как-то прочитала такую фразу: "Меня воспитала полоска света из кабинета моего отца. Когда бы я ни просыпался, я всегда видел эту полоску света". Аналогичная ситуация была и у меня. У меня есть образцы для подражания. Я уверена, чем более размыты традиции и нормы в обществе, тем более основательные традиции и нормы должны быть в семье.

- Досуг Марины Мелия?

- Природа. Книги. Музыка. Из музыки - классика и Высоцкий. Книги - это и классика, и современные авторы, и специальная литература, но есть "книга на тумбочке" - та, к которой я могу возвращаться постоянно. Это томик Пушкина.

- Еда и одежда?

- Я люблю высокую французскую кухню и стараюсь, когда я бываю в Париже и других городах Франции, посещать мишленовские рестораны. Это для меня и удовольствие, и отдых. Одежда. Я предпочитаю две фирмы - Chanel и Hermes. Они меня вполне устраивают. Я остановилась на них и на другие магазины время не трачу.

- Обстановка, в которой пишутся книги?

- Обстановка, в которой пишутся книги, может быть абсолютно разной. Это может быть дом, офис, а может быть и отель в другой стране, это может быть самолет, поезд. Главное - это заинтересованный собеседник и диктофон.

- Место на планете, которое Ваше?

- Таких мест три. Это мой "золотой треугольник": Замоскворечье, подмосковные Снегири и Париж.

- Если бы у Вас была возможность изменить судьбу, кем бы Вы хотели стать? В какое время родиться?

- Менять судьбу не хочу. Но уж если задан такой вопрос, и если представить, что вдруг появится запрет на профессию... Я стала бы врачом. Но таким врачом, который подходит к человеку как к уникальной личности и целостному организму. Потому что меня раздражает в нашей современной медицине "расчленение" человека на составные части: на ухо, горло, нос, глаз, сердце, сосуды и пр. Это хорошо для развития науки, но не для лечения человека - за этими частями не видно целого. Персоналогический подход, который я развиваю в консультировании, безусловно, применяла бы и в медицине.

- Что нужно сделать, чтобы лучше усвоить урок, который Вы преподали нам в своей книге?

- Я считаю главной формулой успеха человека в жизни - делать то, что нравится и делать это изо всех сил. Других рецептов не знаю.


А для этого надо "не работать над ошибками", что мы часто делаем, а внимательно, с доверием и уважением отнестись к самому себе, понять свою уникальность, найти свою силу. И это - самое главное.