Андрей Курпатов: "Наша жизнь, к сожалению, это не шикарный автобан"

В первой части интервью мы узнали, что "всерешимов" не случалось и, скорее всего, не случится. Продолжили с вопроса о самообмане:

- Действует ли на практике эффект плацебо? Случалось ли вам применять его?

- Конечно, действует. У любой таблетки есть эффект плацебо - это доказано петербургским профессором, кстати, самым цитируемым за рубежом российским психиатром, выдающимся ученым Изяславом Петровичем Лапиным. Причем, по данным научных исследований, эффект лекарственного средства - это, как правило, на четверть, а то и на все 50% - эффект плацебо, то есть эффект пустышки. В этом смысле я, как и любой другой врач, его, конечно, применял.

- Случалось ли вам сталкиваться с профессиональными синдромами, такими, как, скажем, синдром учительницы? Существует ли синдром менеджера? В чем он заключается? Как с этим бороться и бороться ли?

- Синдром - это совокупность симптомов, имеющих общий механизм возникновения, и он является прямым указанием на ту или иную болезнь. Если "учительница" - это болезнь (с чем я категорически не согласен), тогда возможен синдром учителя, а так - нет. В остальном же подобную ерунду придумывают те, кто хочет как-то привлечь к себе внимание: мол, они обнаружили новый синдром. Разумеется, у учителя есть определенный набор специфических психологических нагрузок - например, постоянная ответственность за детей. Из-за этого хронического напряжения у педагогов возникают самые разные проблемы, начиная от тревожных расстройств и заканчивая остеохондрозом. Но это не синдром учителя, а остеохондроз или тревожное расстройство. В каждом конкретном случае состояние пациента вне зависимости от его профессиональной принадлежности определяется индивидуально.

- Кажется, именно ваш голос звучит в комедийной передаче "Маша+Саша" на ТНТ?

- Ну, это не передача, это ситком. Телеканал ТНТ снимал его по лицензии, это очень популярный в мире телевизионный сериал, по одному и тому же сценарию его снимали в десятках стран. И вот по требованиям этой самой лицензии артистам должен быть предоставлен психотерапевт. Это ведь очень непросто для артистов - на протяжении многих месяцев с утра до ночи изображать мужа и жену при том, что у них есть настоящие супруги. Вот… Я как раз тогда готовил на ТНТ свою программу, и меня попросили помочь. Так, собственно, я и познакомился с Сашей (в миру - Егор Дронов) и Машей (в миру - Елена Бирюкова). Егор и Лена - удивительные, потрясающие и необыкновенно талантливые! Особенно психотерапевт им не понадобился, но мы сдружились, а мне тут же нашли занятие, и в нескольких эпизодах я там действительно произнес какие-то реплики от лица психолога. Надо признать, полностью лишенные смысла реплики. Но общение с Егором и Леной было замечательным, и эта радость с лихвой искупала все неудобства.

- В чем, на ваш взгляд, в принципе состоит ключ семейного благополучия? Как научиться быть искренним, если время, которое вы можете провести с семьей, намного меньше, чем время, которое занимает работа?

- Проблема часто не в недостатке времени, а в том, что муж, например, придя с работы, начинает изображать из себя полуживого и рассказывать о том, как он неимоверно устал. Вполне возможно, что это чистая правда, но ведь когда он произносит эти трагические тексты, он рассказывает своей жене не о своей усталости, а о том, что чувства и ожидания супруги его совершенно не волнуют. Он требует внимания и эмоционального участия, но это игра в одни ворота, а такая игра быстро заканчивается. Наконец, работа может стать для супругов самой обыкновенной баррикадой, когда они бегут от взаимных конфликтов и прячутся за своей гигантской занятостью. Но тут опять же проблема не в работе, а в неразрешенных семейных конфликтах. У меня есть книга, которая называется "Флирт глазами эксперта (секреты личного и профессионального успеха)". В ней я рассказываю о том, как человеку следует, на мой - психотерапевтический - взгляд, относиться к работе, а как - к личной жизни. Не знаю уж, насколько я там убедителен, но общее правило гласит: к работе надо относиться как к флирту, а к личной жизни - как к работе. В первом случае вы можете позволить себе легкость и непринужденность, а во втором - нет. Это не значит, что личная жизнь - это каторга, и когда я говорю, что к личной жизни надо относиться как к работе, не следует тут же вспоминать пословицу "работа не волк, в лес не убежит", как раз наоборот. Но то, что личная жизнь требует от нас большей серьезности, нежели даже самая серьезная работа, - это правда.

- Очень серьезное впечатление на российских людей в свое время произвели выступления Кашпировского и других экстрасенсов. Как вы можете оценить их деятельность с профессиональной точки зрения?

- Оценка деятельности гипнотизеров не входит в сферу моей компетенции. То, что касается меня лично, то тут все просто: лучшая монография по гипнозу была написана в 1900 году, где-то на это же время пришелся и рассвет этого направления тогдашней психиатрии, но наука, как известно, несколько продвинулась в своем развитии за последние сто с лишним лет. В ХХI веке можно использовать гипноз, равно как и лечиться подорожником. Если кому-то так хочется, то я ничего не имею против. Но мне кажется, что антибиотики и профессиональная психотерапия - это все-таки более правильный выбор. То, что это, мягко говоря, не совсем правильно - заниматься гипнозом по телевидению, это, думаю, вполне понятно и без моих оценок.

- Многие люди знают о своих комплексах и знают о причинах тех или иных проблем, причем не подсознательно, а совершенно сознательно. Тем не менее вариантов изменения себя у них нет. Что может помочь человеку измениться, если корень проблемы уже ясен? Только ли сила желания?

- Ну что значит нет вариантов? Варианты есть, причем множество. Но это же вопрос мотивации - хочешь или не хочешь? Комплекс - это просто привычка бояться определенных вещей. А привычка на то и привычка, что к ней привыкаешь. Если ты к чему-то привык, то тебе потом сложно перестраиваться. Вот многие люди и живут со своими комплексами душа в душу. У меня есть книжка "Как не комплексовать?", в ней ответы на письма людей, которые обратились ко мне с жалобами на самые разные комплексы. И эту книгу я начинаю с большого предисловия, в котором рассказываю о том, что за красивым словом "комплекс" стоит один только страх и ничего больше. Когда мы называем свой страх комплексом, мы получаем своего рода внутреннее оправдание. Бояться - это же как-то неудобно, неловко, мы понимаем, что это неправильно. А когда мы говорим: "У меня комплекс!" - это звучит даже благородно: мол, я несчастный и ничего не могу с собой поделать. Но мы как счастливы можем быть только по собственному желанию, так и несчастливы мы бываем исключительно своими силами. Со страхом бороться совсем не сложно, главное - проявить настойчивость. В книге "Средство от страха" я дал четкую инструкцию, как справиться со страхом. А общий рецепт прост: сила желания плюс четкие инструкции, даже причина не так важна на самом деле.

- Каково ваше отношение к народной медицине?

- Мне кажется, ничто не заменит потрясающих возможностей современной медицинской технологии. Люди в большинстве своем просто не знают, насколько далеко вперед шагнула медицина и какие на самом деле у нее блистательные перспективы. Средняя продолжительность жизни людей за последние сто лет выросла в два раза, и за это не народную медицину надо благодарить, которая с такой задачей не справилась, а современную. Но в целом у меня нормальное отношение к народной медицине, просто нужно понимать ограниченность ее возможностей и те частные моменты, где она может быть эффективна.

- Каковы основные психологические практики, позволяющие держать себя в тонусе, что-то вроде психологического фитнеса?

- Моя первая популярная книга по психотерапии "Счастлив по собственному желанию" имеет подзаголовок "Двенадцать шагов к психологическому здоровью". Эти двенадцать шагов и есть набор психотерапевтических практик, которые позволят любому человеку минимизировать отрицательные эмоции и развить свои способности к переживанию счастья. Эмоции - это тоже привычки, привычные реакции на внешние раздражители. Если использовать нехитрые психологические методы, то можно достаточно быстро перестроить свою психику с негативных реакций на позитивные.

- Как вам удается сбрасывать усталость или предотвращать ее наступление?

- В книжке "Средство от усталости" я подробно и обстоятельно объясняю: усталость - не проблема, поспал - и все в порядке. Проблема - это так называемое переутомление или синдром хронической усталости, а если еще точнее - неврастения. Но это состояние вызвано не столько объемом нагрузок, сколько переживаниями человека по поводу его больших нагрузок, да и вообще просто с переживаниями. Как говорил Иван Петрович Павлов, это "больные пункты" коры мозга. Вылечить эти "пункты" и вернуть себе хорошее самочувствие - это не сложно, но тут тоже необходима четкая последовательность шагов, которую я и описываю в книге. А так-то, конечно, лучше не доводить себя до неврастении. Впрочем, и этому тоже надо учиться. В конце концов, наша психика - это своего рода машина, которую нужно освоить. Мы же пока по большей части предпочитаем ездить без прав, без соблюдения техники безопасности, с нарушением всех правил дорожного движения и к тому же по бездорожью, ведь наша жизнь, к сожалению, это не шикарный автобан, а сплошная пересеченная местность. Не думаю, что это приговор, но считаю, что к такому "ралли" надо как следует готовиться - заниматься собой и осваивать способы управления своей психикой.